穿越时空的访谈01：柳宗元 苏轼的教育 人生转折 写作思维启示
诗与历史：大家好，这里是穿越时空的访谈栏目，我是主持人诗与历史，作为本栏目的第一期，这里给大家介绍一下本节目的主要宗旨。本节目通过实问实答的形式穿越时空，与各朝代历史人物互动访谈，了解他们的社会活动背后的故事，或者创作背后的故事，希望给大家带来人生、写作方面的帮助。今天是本节目第一期，为大家邀请来了两位著名文学家，他们都是出自唐宋八大家，一个在唐代，一个在宋代；两位文学奇才都对我国文化发展做出了划时代贡献；两位文学奇才拥有出奇相似的人生经历，前半生平步青云少年得志、一场改革让人生步入转折，掉进深渊、在磨难中焕光芒，成就文学不朽篇章。今天借助他们的人生启蒙教育、科举之路、对改革的看法、走出困境的方法、写作心得，带领大家走一走唐宋八大家成长之路。他们就是柳宗元、苏轼！
柳宗元：大家好，我是柳宗元，字子厚，祖籍是河东郡，大家可以叫我柳河东。
苏轼：大家好，我是苏轼，字子瞻、和仲，号铁冠道人、东坡居士，大家可以叫我苏东坡。
诗与历史：欢迎两位做客穿越时空的访谈，两位都是我国文学史上的现象级人物，我们现代人都是看着你们诗文长大的。河东先生，你可能不知道我们后世人不到五岁就能背诵您的《江雪》，您的《永州八记》、《三戒》更是我们人生必读读物；东坡先生的《题西林壁》也是我们幼儿必背书目啊！像《《水调歌头·明月几时有》》、《念奴娇·赤壁怀古》、《定风波·莫听穿林打叶声》、《赤壁赋》都是我们后世爆款名篇。好了夸赞二位的话就不多说了。
第一个问题想请两位介绍一下自己的启蒙教育？启蒙教育对你们有什么影响呢？
启蒙教育
柳宗元：启蒙教育的话，我的启蒙教育可以分为两部分，第一部分是我母亲给的，第二部分是社会给的。我祖上也是名门望族，父亲娶了同为名门望族的母亲卢氏属范阳卢氏。母亲家里也是世代为官，书香门第，从我记事那年，大概是四岁时候，我就和母亲在长安西边的庄园生活，父亲长年在外做官，很少回家。母亲就教我读书写字，母亲是一位很好的老师，那时候开始我对文学就产生了浓厚的兴趣，从小遍读诸子百家，积累了不少的知识。
母亲引导
第二部分就是社会给我的，京城你（对主持人）懂得一块砖掉下来能砸死十个人，八个都是当官的。官多了，就什么样的官都有。在京城呆了十多年，可是看了不少当官的欺压百姓，那就一个黑暗腐败。后来在我十二岁的时候我就去夏口找父亲，这一路上可算是见识了饿殍满地、战争之下百姓流离失所，那些地方藩镇，割据一方相互攻伐。简直是伤天害理。在父亲那，父亲带我参加了不少高层次聚会、游历、拜会名师。我的眼界在那时候提升不少。我的启蒙教育就是这两部分，母亲大人教会了我学习，父亲极大的开拓了我的眼界和思维，社会让我认清了现状，自小便对社会有着自己的认识。
父亲带给视野
苏轼：这么说还真巧，我的启蒙教育也是母亲教育我的。听说啊，听说我出生之前我父亲是一个浪荡公子，整日的吃喝玩乐，不学习。到我出生之后才发奋读书。我小时候父亲记忆很少，他大多都是在外游历，我读书、写字都是母亲教育的。等到我十多岁时候父亲结束了游历，我和子由读书就开始跟着父亲读书、写作。后来父亲开始带着我俩出去拜见我们蜀中名人，跟着他们各种写作技巧、思想流派，极大的开拓了我的眼界。母亲的教育让我对学习产生了浓厚的兴趣，父亲的教育更加的专业、精妙、深远。父亲带我们外出游历，拜会名师让我接触到了很多不同的思想，极大的开拓了我的视野。
游历
诗与历史：如此看来两位还真是有缘分，启蒙教育都是母亲教导读书写字，父亲带领你们开拓思维，见识世界。这个故事告诉我们家庭教育中母亲的启蒙、父亲的思维开拓对于孩子的成长多么重要。观众朋友们有空多带孩子出去转转，增长一下眼界。还有很重要的一点，自己多学点东西，这样才能教育孩子！
家庭教育
说完了启蒙教育，关于科举考试你们有什么想说的吗？你们参加科举考试有什么心得体会？
柳宗元：考取功名我记得那一年是21岁哪一年，我参加了进士科的考试，很幸运一次考试就进士及第。我考上进士没多久，我父亲就病逝了。于是我回家守丧三年，24那年朝廷让我做了秘书省任校书郎。我们那个年代，进士科出身想要做一个官职要候补很久，于是我在26岁那年参加了制科考试——博学宏词科。我再次考中了，朝廷终于给了一个有品的官职授集贤殿书院正字，正九品上。我从此算是踏上仕途。至于考试心得，就是记得牢、记得准、记得多、会用！
背书
苏轼：我在参加科举考试前，父亲带着我和子由，拜会益州知州张方平老先生。张方平老先生知道我和子由我们俩要参加科举考试了，对我俩是一统指点，还给我们出了题让我们做。后来才知道张老出的题是制科考试秘阁六论的考试内容。我和子由那次都答题挺好，张老给我父亲那是一统洗脑：“从乡举，乘骐骥而驰闾巷也。六科所以擢英俊，君二子从此选，犹不足骋其逸力尔”。然后我父亲就让我俩先参加考试，然后参加制科考试。
清代科举考试
我21岁那年到东京参加进士科考试哪一年考试我的文章本来是要第一的，欧阳老师一顿操作，给我判了个第二。我考完进士科哪一年，母亲不幸病逝了，回家乡守孝三年。三年之后我回到京城，朝廷给安排了河南福昌县（今河南伊阳西）主簿（属正九品）官职，我没有去。在欧阳老师推荐下我参加了制科考试。我那个年代比较幸运，不像河东先生，参加制科考试前还得先做官。我可以不做官直接参加，由此也比河东先生早一点参加制科考试。我和子由我俩在怀远驿复习了半年。在25岁那年参加了制科考试，考试结果还马马虎虎入三等，百年第一。
苏轼
然后朝廷就让我去做大理评事，签书凤翔府（今陕西凤翔）判官，从此步入仕途。如果说考试心得的话就必须得说河东先生的观点很正确：记得牢、记得准、记得多、会用，不过我要再多加一点那就是模拟考试很重要，要多做题！
欢迎查看制科考试是规则，及苏轼参加制科考试详细经过。
诗与历史：小朋友们知道考试最重要的是什么吗？是记得牢、记得准、记得多、会用、多做练习题，你们平时学习也要把握住这四点，保证你能成为班里小学霸！
高考学生
那下面再问两位一个问题，两位自幼都是有报效国家的梦想，可是两位在事业的上升期都遭遇了一次改革，对于改革两位有什么看法？
柳宗元：昔年我大唐帝国，威震天下，然而自安史之乱后，宦官专权、藩镇割据，朝廷日益式微，我自小便是深有感触啊！公元803年十月，我调任监察御史里行，就是你们检察院的检察长，在京城接触广大官员，对于京城的局势也是深有感触。那一年我深刻认识到国家到了不改革再也没有机会改革的地步。804年我结识了王叔文等人，我们对于国家局势有着相同的看法。到了805年，我与王叔文、王坯开始了针对宦官专权和藩镇割据的改革。改革的初期我们进行的还算顺利，取得一些成果。可是很快藩镇和宦官门勾结到一起，反对我们改革。
宦官专权
我们毕竟没有兵权啊，到了八月份孤立无援的顺宗被迫退位，这一刻我们就失败了。我们做了很多计划，我们本来有机会挽救大唐帝国。可惜，我们得到的支持太少，他们为了自己的利益，不管国家的未来。如果能够再来一次，我依然会努力尝试去改变这个国家。我们失败之后，我被贬出京，任永州司马，而且纵逢恩赦，不在量移之限。从此以后在政治上我再也没有机会实现我“兴尧舜孔子之道，利安元元为务”的政治梦想！可惜啊！
唐末藩镇割据
苏轼：其实我也是个改革派，我深知我们国家的弊端，可是大宋朝自建国以来积弊深重，不是一时半刻能够根除的。在凤翔任上，我深刻认识到国家存在的一些弊端，针对这些弊端我尝试着改革，在韩琦先生的帮助下，我的尝试取得了不错的成果。我从凤翔回到朝廷时候，介甫曾经私下找我聊过改革的事。他说国家积弊已久，需要快刀，猛药才能让国家焕然一新，才能富国强兵。我认为积弊已久应该慢慢来，一步一步来，这样才能阻力小、出了差错也能及时扶正。可惜我们交谈并不是很愉快，我们要走的路并不相同，最后我们不欢而散。后来我父亲病逝，我回乡守孝三年。
王安石
当我再次回到京城，一切都变了，我熟悉的老师、朋友都被贬黜出京。介甫开始了他的变法，其实变法刚开始时候实施的还不错，对国家也有改善。可是他太急了，改变的太多了，国家和人民都跟不上他新法的节奏。变法进行到第四个年头，弊端暴露无遗。我上书皇帝，说了新法弊端，可惜介甫认为我在攻击新法，让御史说我坏话，神宗皇帝怕我对新法施行不利，就把我贬到了杭州做通判。
王安石与苏东坡
我本以为我已经看到了新法弊端，没想到我看到的还是太少。在我任职的杭州、密州、徐州我看到了太多新法之下悲惨的下层人民。于是忍不住做了几首诗，抨击了一下新政。你们知道我们大宋朝对文人很看中，可是我们对文人思想管控也严重，尤其是我这种师出名门，自己又小有成就的文人。于是新党说我“愚弄朝，妄自尊大”、“衔怨怀怒”、“指斥乘舆”、“包藏祸心”，又讽刺政府，莽撞无礼，于是我就锒铛入狱。
乌台诗案
在狱中度过了三个多月。暗无天日、痛不欲生啊！那是我人生最黑暗的时间，每一天我都在想我满心的朝廷、家、国、天下，为什么会到了这个地步。后来我才知道，新法是任何人不可以议论的，我只是他们的代表！我被杀鸡儆猴了！后来大家努力为我说情，再加上太祖定下不杀文人的规定，我最后免于一死，被贬黄州。给我求情的人有一个你们绝对想不到，他就是介甫，当时已经离开朝廷的介甫，写信为我求情，挺感谢容忍我政见不同，为我求情。我俩私人关系很好，彼此互相钦佩，别传谣言破坏我俩感情。
王安石变法
诗与历史：看来两位都很热爱自己的国家，选择用不同的方式来努力改变自己的国家。自己的切身体会为出发点，观察社会、观察生活、追求改革的实用性而不流于形式。内心深处都是改革派，一个迫切希望国家改革，付诸行动，只是失败了；一个希望国家改革，认为国家活渐变改革避免国家陷于动乱。机缘巧合之下，改革让你俩都远离了政治中心。
两次改革发生，让你们两个陷入人生低谷，能跟大家聊一下怎么走出困境的吗？
柳宗元：被贬永州的确让我很长时间陷入人生低谷之中。永州地方偏僻、环境恶劣，我在那连住的地方都没有，只能住在龙兴寺。而我母亲因为环境原因生病，永州又缺医少药，不到半年母亲就病逝在永州。政治上刚刚给你说了，我们八司马不再大赦天下之列。后来我写信给我在京城做官的朋友，想寻求一下帮助，可惜没有人敢回复我。这一年我的家庭、精神、仕途走入低谷。在永州的前三年我感觉每天都是浑浑噩噩。由于身份原因我也没有多少工作，经常出去游玩，排解苦闷。
柳宗元——小石潭记
后来昌黎倡导的复兴儒学的古文运动陷入了瓶颈，写信告诉我他的困境。希望我也能加入这场古文运动。于是我加入了这场古文运动、研究了大量古代儒家典籍、思考了写作目的。与昌黎进行了一系列的思想辩论，在我们的辩论逐渐引起了大家对儒家思想的思考，我们的古文运动取得了丰硕成果，我也在不知不觉间走出困境。开始了以文明道的思想转换。
古文运动
苏轼：听了河东先生的困境真是闻者悲伤，由他及人，难免回忆我的悲伤。听说你们后世人都说我豁达，可是你们知道吗，我在从湖州被押送京城过程中几次自杀、在御史台更是绝望至极，已经给子由写好了遗书。到了黄州之后也只能住在寺庙之中，后来又两次搬家。最后在城东买了一片坡地，在哪里建了房子、开垦了田地。总算是解决了温饱问题。
东坡农耕
与生活相比，我精神上折磨更重，除了政治前途昏暗，乌台诗案有80多位亲朋好友被我连累，从此之后我的书信有去无回，无人敢应。家里人也开始反对我再写诗，我自己想到御史台的日子也是提笔“留诗不忍写 ，苦泪渍纸笔”。我就做了一个艰难的决定：不复作诗文。在黄州我和寒山寺的佛印禅师成为了好友，我们时常一起探讨佛理。后来我将佛家无为思想与儒家思想柔和，形成自己的为官思想。简单点说就是为官一任，造福一方，不在其位，不谋其政。同时在这一时期我开始对词写作有了深入的研究，将写诗的思想融入到写词当中。让词与诗有了相同的功用。就这样我放下政治思想包袱、潜心研究词、文慢慢走出了困境。
东坡诗词
诗与历史：从两位的话语中不难看出，走出困境最大的因素是客服了自己内心深处的困惑，找到了另一种寄托。河东先生“利安元元”思想从政治道路转向了文字思想引导，以文字延续自己的政治理想；东坡居士在生活、精神双重困境之下，放下思想包袱，重新建立为官理念，转诗为词，以诗入词，建立起豁达乐观经世态度。现代人也一样，面对困境，勇敢面对，或许在我们觉得绝境的时候这只是新生的开端。河东先生在永州期间开创了山水游记创作、寓言小品文创作；东坡居士在黄州期间也是明悟填词真谛，以诗入词，大大拓展了宋词创作内容！都是我们学习的榜样。
黑暗之后就是黎明
两位都是我国诗词文领域的先驱人物，对于写作有没有什么经验能够给我们介绍一下吗？
柳宗元：的确，我在永州期间对于诗文的写作有大量的思考，归结起来就“文者以明道”思想。在创作开始的时候就应该知道你写文章的目的是什么？要表达的是什么思想。我创作的《三戒》我在序文之中就已经写出的要写的什么？“依势以干非其类，出技以怒强，窃时以肆暴，然卒迨于祸。有客谈麋、驴、鼠三物，似其事”。我就是要借着三种动物来写这三种人的恶行。引起人们对这三种人的思考。除了主旨重要之外写作词汇也很重要，词汇是为文章思想服务，词汇还坏影响着主旨思想的表达。例如在《黔之驴》当中我形容驴的词汇：庞然大物也。我这个词有两个意思，第一就是驴子相对于老虎体型较大、第二以驴子代表的那一类人势力庞大，为恶深重！
黔之驴
另外写景的文章最重要的是对生活的观察，我在《小石潭记》里面描写水声：隔篁竹，闻水声，如鸣佩环。这里面包含着我对水声的判断和比拟。我将水声比作佩环声音，说明我平时有观察到佩环的声音。再比如在《始得西山宴游记》描写暮色时候：“苍然暮色，自远而至，至无所见”。其实天黑每个地方都是一样的，但是在天黑的时候我们先是看不到远方，然后逐渐看不到近处。
观察生活、记录生活，将你观察到事、物恰当的运用到你的文章当做，来表达你要表达的思想，就是一篇好的文章。
日暮
苏轼：文章创作主旨这一块我算是河东先生思想的继承者，很赞同河东先生的观点，写作之前先要明确自己的表达的思想，然后围绕思想组织文字。写作文字方面除了河东先生刚刚说的对生活的观察，我再说两点我的心得：积累和联想。
骑射
积累就是你们后世说的成语、典故。对成语典故的引用能够提升文字的可读性，也能更简单的表达自己的感情。例如我在《江城子·密州出猎》一词当中用了三个典故。第一典故：“亲射虎，看孙郎。”六个字借用历史人物孙朗的才能表达了我年富力强，有能力，愿意担当；第二个典故：“持节云中，何日遣冯唐”这里面借用的汉文帝派遣冯唐赦免魏尚典故。表达出了我对被朝廷信任渴望；第三个典故：“西北望，射天狼”天狼是天狼星的代指，天狼星主侵略。两个字就表达了西夏王朝对我国的侵略行为。典故、成语的运用讲究的是一个恰当表达心意，要是做到这样需要大量的积累，才能做到信手拈来。
联想的应用是用眼前之景描述未知、无形之物，让未知、无形的东西具体化，形象化，是对词汇的灵活运用。我在《浣溪沙·游蕲水清泉寺》曾经借用门前向西的流水描写人生再少年的愿望“谁道人生无再少？门前流水尚能西！”我们的长江黄河都是向东崩腾而去，就像时间逝去不复返。我却用门前的“溪水西流”表达我对人生再少年的愿望，也显得合理、美好，也将无形的时间描写化作流水形象化。联想也要有联想的合理性，不是凭空乱想。看我写的《浣溪沙·万顷风涛不记苏》里面我用眼前的雪晴，联想到丰收，再由丰收表达出我的愿望——人饱我愁无“雪晴江上麦千车。但令人饱我愁无”这一连串的联想之下，让我的吃饱饭愿望合情合理！没有丝毫突兀之感！我要说的就这两点，积累和联想。
瑞雪兆丰年
诗与历史：非常感谢两位的经验介绍，真是听君一席话胜读十年书，这些宝贵的经验观看节目的朋友你们学会了吗？我在大致复述一下：文章写作之前先要明确你的文章主旨，也就是主题思想。明确了主题思想再围绕主旨组织词汇。词汇的好坏决定了主旨表达的精妙、准确与否。这些词汇的来源就是对生活的观察、记录、积累。同时要懂得联想想象和灵活运用，这样才能写出一篇好文章。具体如何运用请各位回味一下河东先生和东坡居士的话吧！
柳宗元
非常感谢两位来到本栏目，给大家介绍了你们的启蒙教育和学习方法；分享了对社会、国家的看法和遭逢困境之时如何走出困境；最后又为大家介绍了你们宝贵的写作经验。我代表本栏目表达对两位崇高的敬意。